Intelligent Flight Battery nur entladen im Flugzeug?

@Inspired
Welches Risiko gehst du nicht ein? Deine Drohne mit Akkus überhaupt im Flieger mitzunehmen oder entsprechend diesem Thema nur mit leeren Akkus?

quadle schrieb:

Ich habe meine auf 24% Ladung gebracht, so dass bei einer Kontrolle nur noch eine LED leuchtet. Das schadet dem Akku noch nicht und der Sicherheits-Mensch hat auch ein gutes Gefühl.

Endlich mal ein sinnvoller Vorschlag

Grundsätzlich denke ich, daß das vorherige Abklären mit der Fluggesellschaft die sicherste Methode ist. Sobald man etwas Schriftliches in der Hand hält, hat man sehr gute Chancen, keine Probleme zu bekommen.

Die Fluggesellschaft weiß doch gar nicht, was man im Gepäck hat. Das wird doch von der Sicherheitskontrolle für alle
Fluggesellschaften gleich gecheckt. Wenn man da mit seinem Handgepäck durchgeht, machen die doch keinen Unterschied,
mit welcher Fluggesellschaft ich fliege, sprich mit Lufthansa darf ich mit vollen Lipos, mit Airberlin mit leeren Lipos, mit
Condor ohne Lipos?! Die checken doch immer nach den gleichen IATA Standards und die Airlines verlassen sich darauf.

Es schon eher so

quadle schrieb:

Nicht die Fluggesellschaft kontrolliert Dein Gepäck, höchsten auf das zulässige Gewicht, sondern die Sicherheitskontrolle für das Handgepäck. Und da ist es dann ohne so ein Schriftstück egal was ich vorher am Schalter mit der Aitline gesprochen habe, die entscheiden dann, Go oder No. Sagen kann ich ja viel und dass dann schön auf Spanisch oder Spanenglisch.

Edit:
Ich denke an dem Entscheidungen der Sicherheitskontrolle ändert auch ein Schreiben einer Airline nix.

Äh ... @RC-Role: das sind doch fast identische Aussagen von mir und @quadle. Nur etwas anders formuliert. Ich hätte vielleicht nur "bei der Sicherheitskontrolle" ergänzen sollen

Ich hab oben noch ergänzt/editiert:
Ich denke an dem Entscheidungen der Sicherheitskontrolle ändert auch ein Schreiben einer Airline nix.

quadle schrieb:

Das kann ich jetzt so nicht stehen lassen, wie oben schon geschrieben hat das Schreiben der Airline, mir weitere Scherereien erspart.

Ich versteh nur den Zusammenhang nicht. Wenn ich kein Schreiben der Airline vorzeige, kontrolliert der Sicherheitsdienst nach IATA und alles ist gut. Wenn der Sicherheitsdienst mein Gepäck nicht durchläßt weil es entgegen den IATA Bestimmungen ist, ändert doch das Schreiben der Airline auch nix?!
Die Airlines sind dann doch automatisch mit den IATA Bestimmungen einverstanden, wenn sie die Sicherheitskontrolle akzeptieren.
Hast du dein Schreiben unaufgefordert vorgezeigt oder erst nachdem der Sicherheitsdienst gezickt hat. Falls ersteres, woher weißt du, dass du ohne Vorzeigen Probleme gekriegt hättest?

quadle schrieb:

...
Das Schreiben ist dann auch schon entsprechend in Deutsch und English formuliert und mit eine Vorgangsnummer versehen, die dann auch nachvollzogen und kontrolliert werden kann. In dem Schreiben ist dann der Kopter sowie die Anzahl der Akkus mit der entsprechenden Energieangabe vermerkt. Dies wurde dann vom Sicherheitsdienst kontrolliert (nicht der Energiegehalt aber das Modell und die Akkuanzahl).
...

Hmm, ich finde das ommt drauf an wie rum das war:
-1- Bist Du in die Konrolle gegangen, die haben gesagt "Die dürfen nicht mit" und durch das Schreiben hast Du den Spiess gedreht bekommen ?
ODER
-2- Hast Du denen gleich das schreiben gegeben und daraufhin haben Sie Deinen Copter / Akkus mit denen im Schreiben abgeglichen ?

Im Fall -1- ist klar das das Schreiben echt hilfreich war, im Fall -2- hätte es womüglich (wahrscheinlich ? HÖCHST wahrscheinlich) auch so geklappt, vielleicht sogar schneller ("Schlafende Hunde geweckt") ?!

Grüße,

Ender

P.S. sowas in der HINTERHAND zu haben finde ich in jedem Fall sinnvoll, also -1- ...

@quadle schrieb:

Jetzt wird das ganze aber doch etwas zu sehr O.T., ich denke es ist klar geworden dass so ein Schreiben vorteilhaft ist und würde wieder zum Topic zurück kehren.

Dem schließe ich mich vollumfänglich an :)

Okay, Danke für die Klarstellung, so macht es Sonn.
Ich Idi hatte mal eine Prototyp Kamera dabei (sah sehr martialisch aus, nur Alugeripe rund um alles, kein Platik) und Dachte "Na gehst mal auf die zu und zeigst das Schreiben des herstellers bei dem ich zu Besuch war.

Schän 1/2 Stunde im Zimmer mit Sprengstoff Snooper & pipapo zugebracht, Genau jene schlafenden Hunde.
Zum Glück war ich nicht wie sonst üblich in letzter Minute mein FLughafen sonst wäre es spät geworden.

DANKE, auf die Idee für mein Spielzeug vorher ein permit zu holen wäre ich glaube ich nicht gekommen...

Ender


EDIT: finde ich GAR NICHT ot, das entladen technisch nicht schlau ist weiss jeder, also geht es genau NUR um die Vorgehensweise, und das Optimum haben wir nun ?! Was ist da OT ??

@RC-Role Deine Erklärung, du hattest einen Akku im Flug zu tief entladen und auf Grund er niedrigen Spannung hat er sich aufgebläht, klingt ert mal einleuchtend. Aber man sollte sich mal über sie Abläufe Gedanken machen. Wenn die Spannng sinkt, müssen die Motoren einen höheren Strom ziehen, um die Leistung bringen zu können. Dazu steigt der Innenwiderstand der Akksu zum Entladeende hin stark an. Ursache fürs Aufblähen kann dann auch die Überlastung sein.

Zum Entladen und Schädlichkeit für den Akku: Ja, der Akku leidet, wenn er entladen wird. Aber richtig tief entladen kann man ihn gar nicht, das verhindert die Schutzbeschaltung. Bei LiPo sit es nun mal so, daß sie mehr Zyklen und auch mehr Gesamtenergie durchsetzten können, je geringer die Zyklen ausfallen. also gut wäre es, den Akku auf 60% Laden und nur auf 50% leer fliegen. Oder noch besser, nur bis 59% leer fliegen.

Die Lebensdauer der Autoreifen reduziert sich auch um so stärker man beim Anfahren beschleunigt. Also besser nur ganz sanft Beschleunigen, so vielleicht das man von 0 auf 100 eine Stunde braucht. Oder besser erst gar nicht anfahren. Und Kalttart schädigt den Motor, also am Besten wäre es vielleicht, das Auto mit laufendem Motor in der Garage stehen zu lassen.

So ähnlich kommt mir das vor, wenn ich die Ratschläge zum Gebrauch der Akkus lese. Wenn man den Akku vor der Mitnahme im Flugzeug also von 60% SOC auf 10% entlädt, verliert man vielleicht 0,0001% der möglichen Lebensauer. Theoretisch. Weil praktisch stirbt der Akku am Ende dann eher, weil er hochohmig geworden ist. Ich gehe sehr frevelhaft mit meinen LiPos um. Ich lade sie mienstens direkt nach dem Fliegen und fliege sie auch mitunter leer bis zum Ende. Und habe schon ein paar Entsorgt. Den Einen oder Anderen, weil ich es mit dem leer fliegen übertrieben habe und mit 8V gelandet bin. Bei so einem Akku sollte es nur eines geben: Seitenschneider nehmen und Kabel abschneiden und entsorgen. Die meisten Akkus aber, weil sie sich aufgebläht haben oder weil sie hochohmig geworden sind. Beides Dinge, die nichts damit zu tun haben, ob man den Akku nun nach dem Fliegen lädt oder teilentladen liegen läßt und vor dem Fliegen lädt.

Und was die Mitnahme im Flieger betrifft: Wenn der Hersteller schreibt, sie sind vor der Mitnahme zu entladen und man macht es nicht und es passiert etwas, dann muß man sich grobe Fahrlässigkeit vorwerfen lassen. Weil man die akkus nicht sachgerecht behandelt und Herstellervorgaben mißachtet hat.

Einen geblähten Lipo hatte ich auch schon mal, als mir ein Segler davongesegelt war, den ich erst am nächsten Tag gefunden hatte. Der wurde nur vom RC also mit kleiner Last leer gezuzelt. Wie dem auch sei, danke für die theoretische Erklärung, ich lerne auch gerne was dazu.

Nicht der Lipo selbst ist die Gefahr, sondern diese automatische Schutzbeschaltung des intelligenten DJI Akkus. Wenn die versagt, rauchts im Gepäckfach. Deshalb sollen wir ja nie den Lipo unbeaufsichtigt (entladen und) laden.

Das mit der groben Fahrlässigkeit wegen nicht gelesenen Herstellervorgaben kommt hier öfters vor. Nicht bei den Lipos, die werden ja gerne verhätschelt. Eher bei so unwichtigen Sachen, wie die Funktionsweise der Drohne beim Fliegen. RTFM.

Wo immer es auch vorkommt, es ist Quatsch.

• Grob fahrlässig handelt derjenige, der "die im Verkehr erforderliche Sorgfalt gröblich, im hohen Grade außer Acht läßt, wer nicht beachtet, was unter den gegebenen Umständen jedem einleuchten müßte (ständige Rechtsprechung seit RG, Bd. 141, . 131).
  
• Grob fahrlässig sind "schlechthin unentschuldbare Pflichtverletzungen, die das gewöhnliche Maß erheblich übersteigen" (BAG, VersR 68, S. 738).
  
• Grob fahrlässig ist derjenige, der "unbekümmert und leichtfertig handelt" (BGH VersR 66, S. 745) bzw. "die Sorgfalt außer Acht läßt, die sich aus den nie ganz vermeidbaren Fahrlässigkeitshandlungen des täglichen Lebens als auffallende Sorglosigkeit heraushebt" (BGH VersR 89, S. 830). G
  
• Grob fahrlässig handelt schließlich derjenige, der "einfachste Überlegungen nicht anstellt und keine Maßnahmen ergreift, die jedermann einleuchten müssen" (BGH VersR 94, S. 314).
  

Alles hier nicht gegeben. Abgesehen davon, dass das Zivilrecht "grobe Fahrlässigkeit" gar nicht kennt.
Zudem stehen die Akku-Sicherheitsrichtlinien beim Mavic (aber bspw. auch beim Phantom 3 Pro) nur in Englisch zur Verfügung, sind also schon von daher juristisch für uns irrelevant.



Auch nicht belegt. Im Netz findet man unzählige gegenteilige Aussagen, aus teils sehr berufenem Munde.
Nun ja, muss dann jeder selbst entscheiden, wie er das handhabt.

Es ist ja auch nicht das eigentliche Thema hier.

Aus Wiki: Das Zivilrecht unterscheidet zwei Arten der Fahrlässigkeit. Einfache Fahrlässigkeit i. S. d. § 276 Abs. 2 BGB liegt vor, wenn die im Verkehr erforderliche Sorgfalt außer acht gelassen wird.^[1] Grobe Fahrlässigkeit ist gesetzlich nicht definiert. Sie wird angenommen, wenn die im rechtlichen Verkehr erforderliche Sorgfalt in ungewöhnlich hohem Maße verletzt wurde oder wenn naheliegende Überlegungen nicht angestellt wurden.^[2]

Das Zivilrecht kennt sehr wohl grobe Fahrlässigkeit, es ist lediglich nicht definiert.

Mal angenommen, da raucht ein Akku nach dem Einsteigen und der Flieger wird evakuiert. Dann wird die Airline Schadenersatz haben wollen. Und dann macht es einen großen Unterschied, ob der Besitzer wußte, daß eine Herstellervorschrift gibt, daß der Akku zu entladen sei oder nicht. Wenn der Besitzer es wußte und man ihm das beweisen kann, ist es egal, ob er es in deutsch oder englisch gelesen hatte. Wenn er es nicht wußte und es in Deutsch geschrieben stand, kann man ihm vorwerfen er hätte es wissen können.




Wenn also der Hersteller schreibt, vor der Mitnahme im Flieger ist der Akku zu entladen, dann dürfte das eine Maßnahme sein, die jedermann einleuchten sollte, denn da ist wohl nur sehr wenig Spielraum, das nicht oder falsch verstehen zu können.

Zum Aufblähen der Akkus: Ich denke, da ist insgsamt Klärungsbedarf. Ich hatte schon einen LiPo, da war bei Lieferung eine Zelle gebläht. Ich hatte andere Akkus, die wurden nie tief entladen und nie überlastet, auch da (es war immer der gleiche Hersteller) hatte ich aufgeblähte Zellen. Ich habe auch schon akkus komplett kontrolliert entladen, um sie zu entsorgeen. Da ist mir noch nie aufgefallen, daß sie dabei gebläht haben. Ich hatte mal ein Powerpack mit einem falsch beschaltetem Stecker versehentlich kurz geschlossen. Da waren 8 LiPo Beutel drin, die waren anschließend alle gebläht. Deswegen meine Erkenntnis: Bei zu hoher Last bläht der Akku sich irgendwann. Die Last nuß nur hoch genug werden. Und manche Zellen blähen sich aus anderen Gründen.

Daß eine Schuztelektronik bei unbelastetem Akku abrauchen kann, halte ich für weit her geholt. Ein FET wird beim Versagen zwar in der Regel niederohmig, aber er kann damit den akku nicht kurz schließen. Er kann dann im Gebrauch im Fehlerfalle nicht abschalten. Lediglich über die Spannungsversorgung der Steuerung oder die Schaltung zur eigenständigen Entladung kann die Elektronik im Fehlerfall den Akku kurz schließen. Aber da kann man mit relativ einfahcen konstuktiven Maßnahmen vorbeigen. Da kann man eine eifache Sicherung rein bauen oder einfach eine Leiterbahn ein kurrzes Stück so dünn machen, daß die die Funktion einer Sicherung übernimmt.

@balloonix
Ist für mich ausdiskutiert, mit Hätte, Wenn und Aber kann man das noch seitenweise weiter spinnen.

Und letztlich habe ich ja auch nach Deiner "Interpretation" keine Probleme, denn ich halte mich ja an die DJI Sicherheitsrichtlinien - "Never over-discharge, as this may lead to battery cell damage.".
Bedeutet für mich, keine Zelle unter 3v, idealerweise nicht unter 3,2v.

Eben, und weil bei einer Intelligent Flight Battery die Schutzbeschaltung verhindert, daß man die Zellen zu tief entlädt, ist eigentlich die ganze Diskussion darüber, on das der Batterie schadet, bis zu welcher Spannung man entladen darf oder soll, hinfällig. Das BMS setzt eine Grenze, so daß ein Entladen bis zu einer Entladetiefe, bei der die Batterie geschädigt wird, gar nicht erst möglich ist. Und die Grenze, die das BMS setzt. kann man nicht beeinflussen.

@koshi
Intelligent Flight Battery nur entladen im Flugzeug?

Überschrift falsch, totale verwirrung !?! Hääää lt. deiner Überschrift sollte man die Akkus nur im Flugzeug entladen !?!?!?
Also du meinst wohl man sollte die Akkus vor dem betreten eines Flugzeugs entladen und nicht im Flugzeug.

Wegen deiner Überschrift musste ich jetzt hier alles lesen, super........