Drohne für Feuerwehr Einsatzunterstützung

    ACHTUNG: Mit der neuen EU Drohnenverordnung muß sich jeder Drohnen-Betreiber beim Luftfahrtbundesamt registrieren und seine Drohne mit der e-ID kennzeichnen! Ein passendes Kennzeichen bekommst Du hier im Shop. Außerdem benötigst Du eine Drohnen-Versicherung. Hier geht es zu unserem Drohnen-Versicherungsvergleich. Informationen zum neuen EU Drohnenführerschein gibt es hier.

    • Drohne für Feuerwehr Einsatzunterstützung

      Guten Tag

      ich wurde beauftragt, für unsee Feuerwehr eine Drohne zu evaluieren. Dabei bin ich auf dieses Forum gestossen und hoffe, dass einige meiner Fragen beantwortet werden können.
      Da unser Budget beschränkt ist, schaue ich mich bewusst nicht bei den Herstellern professioneller Feuerwehr Drohnen um. Die Erfahrung zeigt, dass Feuerwehrprodukte in der Regel um zig-Faches Teurer sind...

      Unsere Anforderungen sind folgende:
      - Möglichst Hochauflösende Life View
      - Gute Flugeigenschaften (GPS ist ein muss)
      - Flugzeit ca 25 Minuten pro Akku

      Das Budget bewegt sich im Bereich bis 1300 Euro

      Ziel dieser Drohne ist es, der Einsatzleitung in kurzer Zeit einen Überblick aus der Luft zu verschaffen - und das in einer möglichst guten Auflösung!

      Zur Zeit liebäuglen wir mit der DJI Mavic Pro oder mit der Phantom 4 - was sich natürlich auch ändern kann....

      Meine Frage:
      - Welche Drohne weist ein gutes oder sogar sehr gutes Lifebild auf, mit welchem die Einsatzleitung den Schadenplatz beurteilen kann?
      - Wie würdet ihr das Lifebild der DJI Mavic pro beurteilen?
      - Wie würdet ihr das Lifebild der DJI Phantom 4 beurteilen?
      - Welche Drohne käme aus deiner Sicht in Frage?


      Ich weiss dass die meisten Drohnen perfekte Videos aufzeichnen können, nur ist das hier nicht unbedingt gefordert. Wir möchten möglichst hochauflösende Bilder Life übertragen haben....

      Kann mir jemand weiterhelfen und Tipps geben`?

      vielen Dank im Voraus
    • Beide haben ein gutes Live-Bild, die Mavic Pro allerdings auch bis 1080p (Phantom 4 "nur" bis 720p).

      Das spielt aber wohl eher eine untergeordnete Rolle, wichtiger ist sicher, dass ein möglichst großes Display angeschlossen werden kann. Mit dem Remote-Controller der Mavic wird es schon schwer, ein 10" Tablet Link zu Camforpro zu betreiben, auf das mehrere Personen gleichzeitig schauen können. Mit einem Phantom 4 Controller lässt sich auch ohne Senderpult mit einem kleinen Adapter auch ein 12" iPad Pro betreiben.

      Ausserdem - und das halte ich für den wesentlichsten Vorteil des Phantom 4 bei Deinem Einsatzzweck - lässt sich in den/die Phantom-Controller ein HDMI Modul verbauen, so dass das Live-Bild zusätzlich via HDMI auf einen beliebig großen Monitor mit HDMI Eingang ausgegeben werden kann, den man auch bspw. auf ein Stativ schrauben könnte.

      1.300 € wird sicher eng, denn man benötigt ja zumindest noch ein stabiles Outdoor Case und sicher 3 bis 5 zusätzliche Akkus, und wie gesagt eigentlich auch ein Senderpult.

      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von skyscope ()

    • Vielen Dank für deinen Beitrag - klingt sehr interessant!

      Ich stelle mir ohnehin vor, dass Die Drohne von einem Pilot auf Sicht geflogen wird und sich das Display primär vom Einsatzleiter begutachtet wird.

      Dazu habe ich nochmals eine Frage:
      - Wie wird die Kameraposition bei der DJI Phantom 4 gesteuert?
      - Benötigt man dazu eine zweite Bedineungseinheit?

      Perfekt wäre ja, wenn sich der Pilot um den Sicht - Flug kümmern könnte und der Einsatzleiter die Kamera bedinen könnte.....
    • Nein, die Kamera ist nicht separat steuerbar, das wäre bei DJI erst ab der Inspire 2 möglich. Die sprengt Euer Budget jedoch um ein Vielfaches. Und die Phantom/Mavic nur auf Sicht zu fliegen (ohne Live-Bild) halte ich auch nicht für möglich bzw. zielführend. Der Steuerer muss schon irgendwie sehen können, auf was er den Kopter und damit auch die Kamera ausrichtet.

      Edit:
      Eine Möglichkeit ist mir noch entfallen: Man kann bei der Mavic auch einen zweiten Remote-Controller (und damit auch Display) binden, ebenfalls ist es möglich die Link zur DJI Webseite als "zweites Display" zu verwenden. Zu beidem kann ich aber nichts sagen, habe ich noch nie verwendet.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von skyscope ()

    • Ich denke hier muss man aber auch folgende Dinge beachten:
      Die Systeme können nicht zoomen. Somit muss man schon mal näher ran fliegen um etwas zu sehen.
      Dann hat man aber Probleme mit der Hitze.

      Ich denke so etwas muss man zuerst mal testen ob es Sinn macht. Über eine Brandstelle zu fliegen sicher nicht.

      Vielleicht solltet ihr erst einmal einen Drohnenpilot zu euch holen und mal ein Haus abfliegen lassen (ohne Brand 8) ), was man überhaupt auf dem Display sieht und ob es für Euch ausreichend ist.
      cu Jürgen

      Ich bin nur hier weil mich die Klapse nicht wollte....
    • Der zweite Controller für den Mavic ist allerdings für den Lehrer-Schüler Betrieb gedacht. Da die Kamera nicht beliebig drehbar ist wie z.B. beim Inspire, macht es auch keinen Sinn, nur für die Neigungssteuerung der Kamera einen zweiten Sender zu benutzen.

      Eine bessere Möglichkeit wäre da die Verwendung der DJI Goggles, die mit dem Mavic ohne Kabelverbindung zum Sender verwendet werden können und eine gewisse eigenständige Kamerasteuerung durch Head-Tracking ermöglichen. Laut Gerüchten soll auch in absehbarer Zeit ein eigenständiger OcuSync-Empfänger raus kommen, den man dann auch an einen großen Monitor anschließen kann.

      Für den Feuerwehreinsatz würde ich mir allerdings noch eine ganz andere Frage stellen, nämlich ob es nicht sinnvoll wäre, zusätzlich zum Videobild auch noch das Bild einer IR-Wärmebildkamera zu haben. Oft ist ein Brandort so verraucht, dass man auch aus der Luft den Brandherd nicht sehen kann. Mit IR-Kamera allerdings schon. Dasselbe gilt auch, wenn die Drohne z.B. mal zur Personensuche nach "entlaufenen" Demenzkranken eingesetzt werden soll.
      Da reicht dann das Budget allerdings hinten und vorne nicht mehr aus...

      P.S. Zoomen kann die Mavic-Kamera schon, allerdings digital. Da es hier auf das Livebild und nicht auf die Aufzeichnung ankommt, dürfte das in der Praxis schon recht hilfreich sein. Der 12k Sensor gibt schon einiges her.

      Gruß Gerd
    • Da sieht man es wieder:

      erst mal ein 'Brainstorming' machen und genau überlegen:
      • was benötige ich unbedingt
      • was wäre 'nice to have'
      • was ist unnötig
      • und zu jeden Punkt dazu (ausser dem letzten): welche Probleme können auftreten (hier im Forum kannst du dazu viele Ideen und Anmerkungen bekommen!)
      • ......


      Dann schauen was es gibt und was es kostet.
      Das alles über die Kosten aufzurollen ist der falsche Weg.

      Wir machen das Brainstorming entweder über eine Software oder an einer Wand: Die ideen werden jeweils auf einen Zettel geschrieben, sortiert, gruppiert, erweiter oder falls doppelt aussortiert.
      cu Jürgen

      Ich bin nur hier weil mich die Klapse nicht wollte....
    • Ich finde es ziemlich hilfreich, ein Budget mit anzugeben, und antworte auf Anfragen zu Kopter-Empfehlungen ohne Budgetvorgabe auch nur noch, wenn sich dieses im Laufe des Threads denn heraus kristalisiert hat. ;) (Macht in meinen Augen wenig Sinn, sich Gedanken zu Empfehlungen zu machen, die ein Budget, welches jeder Interessent irgendwo im Hinterkopf hat, nicht nur marginal überschreitet.)
    • Natürlich muss das Budget immer im Blickpunkt sein.
      Sonst ist man gleich bei der Betrachtung von 'unbedingt Notwendig' bei einem Hexacopter mit zwei extra beweglichen Wärmebildkameras und einer normalen Kamera angelangt.
      Zum Schluß stehen 15 Feuerwehrleute bereit um die Drohne zu fliegen (und keiner steht bereit zum Löschen =O :) )
      cu Jürgen

      Ich bin nur hier weil mich die Klapse nicht wollte....
    • Könnte nur sagen dazu: Unbedingt eine Drohne mit festem Bildschirm an der Fernbedienung kaufen.

      In der Eile noch Smartphone/Tablet anstöpseln, entsperren und App starten wie bei der Mavic Pro (klappt immer wieder gerne auch mal nicht sofort) ist in dem Bereich wohl absolut unbrauchbar.
      DJI Mavic Pro
    • flohdaniel schrieb:

      Könnte nur sagen dazu: Unbedingt eine Drohne mit festem Bildschirm an der Fernbedienung kaufen.

      In der Eile noch Smartphone/Tablet anstöpseln, entsperren und App starten wie bei der Mavic Pro (klappt immer wieder gerne auch mal nicht sofort) ist in dem Bereich wohl absolut unbrauchbar.
      Nein, das sehr ich absolut nicht so.
      Hier darf nix schnell - schnell gehen, sonst ist die Drohne genauso schnell-schnell im Feuer oder in der Hitze weg. Man muss sich den Einsatz genau überlegen und planen. Mit einer Drohne einfach schnell um einen Brandherd herumdüsen ist nicht sinnvoll.
      Deswegen genau erfassen: was will ich überhaupt mit der Drohne sehen?
      • Gibt es noch Brandherde, die ich vom Boden aus nicht sehe?
      • Wie einsturzgefährdet ist das Dach?
      • ....
      cu Jürgen

      Ich bin nur hier weil mich die Klapse nicht wollte....
    • Wir verwenden innerhalb unserer Hilfsorganisation für die rein optische Personensuche u.a. eine Mavic Pro. Wir übertragen dabei über einen eingebundenen Slave-Controller ein Zweitbild auf einen Großmonitor direkt in den ELW (Einsatzfahrzeug). Da wir im Einsatzfall mit Sonderrechten fliegen ist der große Aktionsradius für uns entscheidend gewesen. Auch die Verwendung von Litchi (diese blendet die GPS-Daten der Drohne gem. WGS84 Dezimalgrad in das Livebìld ein) ist ohne Probleme möglich und zwingend. Unsere Erfahrungen sind nach diversen Realeinsätzen außerordentlich gut.
      Gruß Tommy
    • HNR schrieb:

      Wir verwenden innerhalb unserer Hilfsorganisation für die rein optische Personensuche u.a. eine Mavic Pro. Wir übertragen dabei über einen eingebundenen Slave-Controller ein Zweitbild auf einen Großmonitor direkt in den ELW (Einsatzfahrzeug).
      Wie übertragt Ihr das Bild vom Slave-Controller? Der hat doch nur einen USB-Ausgang. Nutzt Ihr dann den HDMI-Ausgang des angeschlossenen Tablets für den Großmonitor? Wie ist die Bildqualität?

      Beim Slave-Controller muß man beachten, daß der lt. Liste 360€ zusätzlich kostet - zuzüglich des passenden Smart-Device für die Wandlung auf HDMI (falls das wie oben von mir vermutet funktioniert). Manchmal bekommt man so einen aber auch (wie ich über eBay-Kleinanzeigen) für 240€ oder günstiger.
      Mein Hangar:
      DJI Mavic Pro mit iPhone 6s, Parrot Disco, DJI F450 FlameWheel mit Naza-M V2 und FrSky Taranis, diverses "Kleinvieh" mit vier Propellern
    • Genau so. Die Übertragung geschieht über ein Acer-Tablet mit HDMI-Ausgang. Die Bildqualität kann man über die DJI-GO4 und auch über Litchi auf FHD stellen. Wir fliegen zur Personensuche in ca. 60 Meter Höhe. Die Live-Bildauswertung wurde seit der Verwendung eines Großmonitor doch erheblich effektiver. Wo früher oft gerätselt wurde und Bodenkräfte zur Prüfung benötigt wurden, ist dies nun oft nicht mehr nötig. Ein weiterer Vorteil ist auch, dass der Slave-Controller direkt mit dem Kopter kommuniziert und nicht, wie z.B. beim Inspire-System mit dem Master Controller. Daher kann die Entfernung vom Master zum Slave-Controller beim Mavic vernachlässigt werden... das Einsatzfahrzeug mit dem Großbildmonitor steht oftmals einige hundert Meter an einem Standort mit Straßenanbindung.
      Gruß Tommy
    • Wenn es darum geht, alles auf einem zweiten Bildschirm zu sehen, müsste das mit der Litchi app und Litchi Vue gehen. Mit Litchi vue kann man vom Hauptbildschirm auf ein zweites iOS device streamen, zumindest sagt Litchi das. Dann könnte der Zugführer dem Piloten sagen, was er sehen will, und der Pilot fliegt nach Anweisung. Dann könnte im RC ein iPhone und mit Litchi vue ein Tablet eingesetzt werden. Das müsste sowohl mit der Mavic als auch mit der Phantom funktionieren.
      LG MHK
    • ...so wie ich es verstehe, ist dann aber wieder die Entfernung vom Master zum Großbildschirm entscheident, da Vue per WLAN übertragen wird. Bei unserem Setup nutzen beide Controller OcuSync direkt zum Kopter...
      Gruß Tommy

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von HNR ()

    • Hallo, ich habe das mit Litchi vue selbst auch noch nicht probiert, ich warte auf den Sommer. Ich habe mir eine Cardboard Brille besorgt und möchte ein bisschen VR ausprobieren. Um die Pflicht eines zweiten Beobachters einzuhalten, soll mein Sohn dann fliegen und ich nutze über vue die Brille.
      Ob Litchi vue Für die hier genannte Anwendung funktioniert, weiß ich nicht, aber wenn, ist es wirklich eine sehr einfache und vergleichsweise preiswerte Lösung. Im Freien dürfte auch die Reichweite von wifi nicht so gering sein.
      LG MHK