Edit: Ist doch etwas länger geworden... wer nicht so viel lesen will einfach zur ersten Liste springen!

Hallo,

Gerade mit einer Tiny Whoop angefangen und schon ist der Wunsch nach mehr da! Kennt das Gefühl vielleicht jemand?

Nur was ist "mehr"? Und genau da brauche ich eure Hilfe, da sich meine eigene Drohenerfahrung sehr in Grenzen hält. Dagegen halten kann ich mit über 25 Jahren Modellbauerfahrung (Autos, Boote, Flugzeuge und Helis) und durchaus einigen (vielen) Stunden "Einarbeitung" in das Thema Drohnen.


Kurz zu meinem Drohnenhintergrund (Absatz einfach überspringen wen es nicht interessiert):

Ich wollte mir schon vor Jahren eine DJI kaufen, war mir aber zu teuer und dann gefallen mir einige Sachen nicht die DJI so macht. Dann hat sich vor ca. 5 Jahren ein Freund (auch Flächenpilot) 2 Drohnen gekauft. Eine BetaFPV Beta65 und eine Mobula7. Erstere war ein Geburtstagsgeschenk und die ist er nie geflogen, weil er sie nicht gebunden bekommen hat (FrySky FCC Version). Die Mobula ist ein ein paar Mal geflogen aber über ein paar wackelige (Schwebe-)Flüge ist er mit der auch nicht weiter gekommen und hat die nach einem Senderwechsel auch nicht mehr zum Laufen gebraucht und somit sind sie die letzten 5 Jahre im Keller gelegen. Ich hab einmal durch die Brille geschaut als er geschwebt ist und das war richtig schmerzhaft für die Augen, weshalb das Thema FPV gestorben war für mich. Irgendwie sind wir vor ein paar Wochen wieder auf das Thema Drohnen gekommen und er meinte ich soll mir seine beiden und die Brille mal mitnehmen und sollte ich sie gebunden bekommen kann ich ja mal damit fliegen. Hat ein paar Stunden gedauert, aber dann hatte ich beide mit der neutesten Betaflight FW und einem basic Setup soweit, dass ich damit fliegen konnte. Die 5 Jahre alten Akkus waren am Ende, aber für ca. 40-60 Sekunden haben sie die Drohnen noch in der Luft gehalten. Die Brille war immer noch eine Katastrophe. Mein Bruder hat sich zufällig zeitgleich eine BetaFPV Meteor 65 Pro mit einer Eachine EV800D gekauft und die Brille ist sooooooooo viel besser (ich weiß das geht noch deutlich besser), dass ich mich kurzer Hand dazu entschieden habe mir auch so eine Tiny Whoop und eine EV800D zu kaufen, aber bei mir sollte es die 75 Pro sein, weil auch im Garten und generell draußen fliegen wollte. Die bin ich jetzt am WE mal geflogen und macht Spaß! Was mich sehr überrascht hat war, wie leicht mir FPV fliegen fällt. Wie ich in einem anderen Thread hier im Forum aufgeklärt wurde ist da aber recht schnell Schluss was Freestyle angeht, speziell wenn es um etwas weiträumigeres/höheres fliegen geht. Und deshalb ist schon jetzt der Wunsch da zusätzlich etwas größeres anzuschaffen.


Meinen Flugstil würde ich als recht sicher bezeichnen, aber sieht sicher nicht so sexy und spektakulär aus, wie bei den Pros! Rolls, Flips, Powerloops und sowas geht problemlos in freiem Luftraum. Indoor kann ich auch mehr oder weniger kontrolliert durchs Haus fliegen, wenn auch nicht wirklich schnell, aber ein "durchzittern" ist es auch nicht mehr. Ich würde mal sagen da ist noch viel Luft nach oben, aber eine eine solide Basis ist da.

Was will ich? Vielleicht ist es einfacher damit anzufangen was ich nicht will! Ich will kein (semi-)professioneller Racer oder Freestyler werden. Es ist einfach eine weitere Kategorie in von Fluggerät in meinem Hangar mit der ich mal mehr mal weniger fliegen werden, weshalb das Budget auch nicht unbegrenzt ist. Aktuell kenne ich auch nicht viele Plätze wo ich FPV fliegen könnte, außer eben bei mir im Garten, bei uns am Modellflugplatz oder irgendwo wild auf Wiesen/Feldern. Da ist also wenig spektakuläres dabei und es geht mir eher um weiträumiges fliegen (im Rahmen der gesetzlichen Beschränkungen natürlich, also kein wirkliches Long-Range). Also kurz gesagt einfach Spaß haben in der Luft, vielleicht mal ein Modellflugzeug in der Luft verfolgen oder sowas in der Art. Es muss also kein highspeed sein, es braucht auch nicht übermotorisiert zu sein um die extremsten Freestylesachen zu machen, sollte sich aber gut bei mehr Wind fliegbar sein, da es bei uns immer windig ist (meist zwischen 10-20kmh oder mehr). Nachdem ich sonst auch Videos mache, würde ich die Drohne auch gerne zum Filmen verwenden. Gemütlicher Rundflug, aber wenn es sich ergibt auch gerne mal ein paar Dives oder ähneliche Einlagen einbauen. Dabei geht es aber um das Video, nicht um fest zu halten wie toll/spektakulär ich fliegen kann! Aus dem Grund hab ich auch an eine Cinebot 30 oder Cinelog 35 gedacht, aber da wären wir dann glaube ich schon bei der 3. Drohne, aber ich lasse mich gern korrigieren.

Kurz zusammen gefasst was das Ding können sollte, bzw. was ich damit machen will:

• Sollte auch bei mindestens 20kmh Wind Spaß machen
  
• Es sollte möglich sein eine Actioncam drauf zu montieren für Videoaufnahmen (eine Runcam Thumb Pro wäre für den Anfang ok, muss keine volle GoPro sein)
  
• Sie sollte auch mal einen Crash bzw. härtere Landung aushalten, wobei ein muss kein Tanq oder ähnliches sein.
  
• FPV Kamerawinkel muss einstellbar sein
  
• Es sollte genug Platz vorhanden sein um später auf digital umzurüsten
  
• Akkus und Ersatzteile sollten halbwegs günstig zu bekommen sein
  
• Wenn möglich sollte sie leise sein
  
• Flugzeit sollte mindesten 5 Minuten sein (Rundflug und ein paar Tricks)
  
• Man sollte die Props in der FPV Kamera sehen (weiß nicht warum, aber das hilft mir sehr die Lage der Drohen besser einschätzen zu können) > DC order so will ich dementsprechend nicht
  
• Mir ist grundsätzlich egal ob das eine fertige Drohne ist oder ob ich sie selbst zusammen stelle und dann aufbaue
  
• Empfänger kann ich Frysky oder bevorzugt ELRS verwenden
  

Grundsätzlich werde ich mir nicht gleich eine digitale Brille kaufen, da mir die aktuell überteuert erscheinen und ich erstmal sehen will ob mir das in einem Jahr auch noch Spaß macht mit den ganzen gesetzlichen Einschränkungen. DJI fällt für mich aus oben genannten Gründen raus. HDZero ist bei uns irgendwie recht schwer zu bekommen und vom Gefühl her dauert das noch etwas bis die soweit sind auch wenn ich die HDZero Brille fast am besten und vielseitigsten finde. Damit bleibt aktuell nur Walksnail über, was mir auch recht gut gefallen würde, weil es onboard Aufnahmen machen kann, die qualitativ recht ok sein dürften. Aktuell soll es aber mal eine analoge werden, von daher ein Thema weniger!


Und jetzt endlich zu den vielen Fragen:

• Welche Größe?
  
  • 5" mit 6S ist da wohl die standard Antwort und da kann ich wohl nicht viel falsch machen damit.Speziell im Bezug auf Wind müsste größer gleich besser sein, oder?. Aber mir stellt sich die Frage ob nicht eine 3,5" besser wäre. Ich kann wie gesagt nur auf die Infos zurück greifen die ich gefunden habe, aber die sollte genügen Power haben um auch eine Runcam Thumb oder so zu tragen, mit WS auf digital nachrüstbar sein und Ersatzteile und Akkus sollten auch günstiger sein. Und wenn doch was passiert sind die doch deutlich leichter als die 5"
    
  • Reicht eine 2,5 oder 3" Drohne? Wäre von den Akkus auf jeden Fall billiger, transportfreundlicher, etwas unauffälliger/leiser und ich könnte mir wie gesagt vorstellen dann irgendwann mal auf WS umzusteigen, weshalb ich da eventuell auf die zusätzliche Actioncam verzichten könnte oder eben nur eine leichte Lösung wie die Runcam Thumb Pro verwend
    
  • Wenn 2 Drohnen, könnte ich mir sogar irgendwas noch kleineres vorstellen um Spaß zu haben und dann was größeres um eine Kamera zu tragen.
    
• Welche Akkus?
  
  • Grundsätzlich habe ich nichts gegen 6S, aber 4S könnte ich je nach Größe auch in anderen Modellen verwenden, was mir durchaus entgegen kommen würde. Das hängt natürlich auch von der Größe ab, aber meint ihr 4S reichen für meine Bedürfnisse?
    
  • Bei 6S würde ich wenn möglich 2x 3S Packs in Serie verwenden aus den selben Gründen. Sofern verfügbar, spricht da etwas dagegen? 3S 850er oder 3S1000er verwende ich aktuell auch in ein paar Flugzeugen.
    
• Besser eine Freestyle und eine Cine Drohne kaufen oder geht das auch mit nur einer? Wenn 2, ist es da wenigstens möglich mit den gleichen Akkus zu fliegen?
  
• Ich hab wie gesagt nichts gegen Eigenbau, bin aber auch PNP Drohnen nicht abgeneigt. Mal abgesehen von dem Argument, dass man bei einem Eigenbau gleich lernt wie das Ding aufgebaut ist, gibt es sonst etwas was für Eigenbau spricht? Bei den aktuellen Preisen glaube ich nicht, dass man viel billiger mit Eigenbau kommt.
  

Abhängig von der Entscheidung der Größe und ob das alles mit einer Drohne machbar ist hab ich dann noch ein paar konkretere Fragen.

Danke schon mal im Voraus!

Danke für die Antwort! Ich hab mir schon gedacht, dass 5" die Antwort sein wird.

Von daher habe ich mir mal folgende 3 5" Möglichkeiten rausgesucht und 3,5" Alternativen hauptsächlich wegen Preisvergleich. Filmen ist für mich nicht das wichtigste, aber die Propgards wären sicher nicht verkehrt beim Filmen allein schon aus Sicherheitsaspekten. Wenn ich filme, dann sehr wahrscheinlich in der nähe von Personen oder Objekten. Rundflug wird zwar auch dabei sein, aber max. 50% der Zeit.

1. Fertiglösung: iFlight Nazgul5 V3 > um die 260€ für die Drohne
   
2. Eigenbau 1 (ca. 346€):
   1. Rahmen: Chris Rosser AOS5 V2 ca. 85€
      
   2. FC & ESC: MAMBA F405MK2 V2 50A ca. 100€
      
   3. VTX: RUSH TANK II V2 Ultimate ca. 40€
      
   4. Cam: RunCam Phoenix 2 SE 1500TVL ca. 31€
      
   5. Motoren: MAX ECO II 2207 Motor 6S 1700KV ca. 90€
      
3. Eigenbau 2 (ca. 271€):
   1. Rahmen: FlyFishRC Volador II VX5 ca. 70€
      
   2. FC & ESC: HAKRC 45A F4V2 45A 70€
      
   3. VTX: RUSH TANK II V2 Ultimate ca. 40€
      
   4. Cam: RunCam Phoenix 2 SE 1500TVL ca. 31€
      
   5. Motoren: iFlight XING-E Pro 2306 1700KV ca. 60€
      
4. 3,5" Alternative:
   1. DarwinFPV BabyApe Ⅱ ELRS > 153€
      
   2. Happymodel Crux35 ELRS V2 > 139€
      
   3. Eigenbau > ca. 170€
      

Bei den Eigenbauten fehlen ein paar "Kleinigkeiten" wie Empfänger (wären vorhanden) und Antenne. Die Teile sind jetzt auch mal nur ein erster Vorschlag, aber preislich sollte es sich in etwa in dem Rahmen bewegen. Nach oben ist wie immer Luft ohne Ende. Die 5" wären jetzt mal mit 6S und die 3,5" mit 3 oder 4S. Die Akkus von der 5 Zoll könnte ich (vorerst) nur in den 5" Drohnen verwenden, die 3s bzw. 4S würden sich wie gesagt auch in anderen Modellen einsetzen lassen.

Bei 5" kann man für 3-4 Akkus sicher um die 100€ dazu rechnen. Bei den 3,5" sind wir bei etwa 60€ für 3-4 Akkus. In Summe also ganz grob 200€ für die 3,5" gegen 360€ für die 5", was schon ein ordentlicher Unterschied ist.

Unter den 250g zu bleiben hat natürlich gewisse Vorteile, auch wenn die in meinem Fall nur eingeschränkt relevant sind. Leiser und unauffälliger wäre mir aber durchaus recht. Für die 5" würde aus meiner Sicht auch sprechen, dass wenn ich mir später wirklich mal eine Cinelog 35 oder ähnliches kaufe, ich die Akkus von der 5" verwenden könnte.

Nachdem ich mir das nicht so ganz vorstellen kann, was genau ist denn bei der 5" im Vergleich zur 3,5" im Flug anders? Klar ist die 5" etwas träger (im positiven Sinn), aber wenn man bei beiden ein 6S Setup fliegt kann ich mir fast nicht vorstellen, dass die 3,5" so viel schwächer ist. Gehen wir davon aus, dass keine Actioncam mitfliegt. Umgelegt auf Helis würde ich mal sagen 500er vs. 600er und wenn ich mir das so überlege fliegen ich meinen 500er Protos lieber als meinen größeren und schwereren T-Rex. Größe ist nicht alles, von daher wären ein paar Details sehr hilfreich bei der Entscheidungsfindung.

Das ist ein guter Anhaltspunkt, danke! Nachdem Actioncams durchaus sehr im Gewicht schwanken, nur um sicher zu gehen. Die Runcam Thumb Pro hat inkl. SD Karte 17g. Damit sollte es doch auch möglich sein noch halbwegs zu fliegen mit einer 250g Drohne, oder? GoPro oder abgespeckte GoPro ist klar, die wiegt ein Vielfaches von der Runcam Thumb, aber meine Hoffnung war wie gesagt, dass zu mindestens die 17g nicht so extrem viel Unterschied machen.



Hat einen F405er, aber ein sehr guter Hinweise, danke! Wusste nicht dass der F411 nicht mehr unterstütz wird. gibt es da eine Übersicht was aktuell unterstütz wird und was eventuell bald eingestellt wird?

Wegen den Motoren schaue ich nochmal, aber selbst bei Banggood sind die mit etwa 20€ pro Stück angeführt.

SpeedyBee hab ich mir auch schon angeschaut, aber keine günstige Quelle gefunden. n-factory.de kannte ich noch nicht, aber schaue ich mir mal genauer an!


Nochmal ein anderer Gedanke: Es gibt die BabyApe auch als 3" Version. Die kostet 105€ und die 2-3S 300-450mAh Akkus kosten auch nicht viel. Die sollte auch halbwegs leise sein und deutlich mehr können als die Tiny Whoop. Damit würde ich komplett auf die Kamera verzichten, mit der noch günstig etwas Spaß haben und üben. Dann nächstes Jahr würde ich mir eine 5" Drohne aufbauen und das gleich digital. So halten sich die Kosten jetzt mal im Rahmen bis ich weiß ob mir langfristig dabei bleibe und mit der 3" sollte man schon etwas Spaß mit Freestyle und auch bei etwas Wind haben können. Was mein(s)t du/ihr zu dieser Idee?

Das hab ich schon mal wo gehört!

Muss ich mir echt überlegen, aber das wäre vielleicht noch ein budgetfreundlicher Zwischenschritt. Muss diese Jahr noch einen 2,75m Motorsegler fertig bauen und einen mit 3,20m fertig konstruieren, bauen und testen, da bleibt eh nicht so extrem viel Zeit übrig für die Drohnen, dass ich gleich mehrere auf einmal brauche!

Danke auf jeden Fall mal für deine Meinung und die ganzen Infos!

So, hab nochmal überlegt und ich werde den Plan jetzt mal so umsetzen. Die 3" Baby Ape Pro V2 ist bestellt und sollte im September bei mir sein. Das ist zwar noch mehr als 1 Monat, aber mein ELRS Modul bekomme ich auch erst im September, von daher könnte ich sie eh nicht vorher verwenden.

Und wenn ich dann Anfang nächstes Jahr noch Spaß am FPV fliegen habe werde ich mir eine 5" mit Digitalem System zulegen! Wenn nicht hab ich um die 1000€ gespart!

Ich melde mich dann wieder wenn ich sie habe und eventuell auch geflogen bin.

Kurze Rückmeldung:

BabyApe Pro V2 ist da. Empfänger leider noch nicht, weshalb momentan ein 6Ch PWM/S-Bus Empfänger herhalten muss.....



Sieht nicht toll aus, fliegt aber!

Erster Eindruck nach 4 Akkus, bei leider viel zu viel Wind (27-42kmh): Das ging geht selbst bei dem Wind erstaunlich gut und von der Power her erstmal super. Fliegt sich wesentlich knackiger und präziser als die 75Pro. Die 3S 450er Akkus halten auch deutlich länger. Rundflug mit ein paar Flips, Rolls und einem Powerloop waren ganz locker 4 Minuten drinnen und ich war im Landeanflug auf 3,6V (Spannungstief war 3,42V). Nachdem ich hier sicher mit mehr Gas geflogen bin als bei weniger Wind, schätze ich mal, dass 4-5 Minuten Spaß pro LiPo drinnen sein sollte.

Die Kamera (Caddex Ant) ist etwas enttäuschend (mir kommt das Bild recht matschig und kontrastarm vor) und der Winkel auf Anschlag gestellt war erstmal nicht so aufregend. Nimmt man die obere Platte ab, passt etwas mit den Kabeln auf, kommt man aber auch zu einem brauchbaren Winkel.

Das VTX ist wie an so mancher Stelle schon geschrieben bei eingestellten 25mW nach ca. 5m weg. Bei der 200mW Einstellung komme ich in etwa so weit wie mit der 75Pro bei 25mW. Da kann also definitiv was nicht mit den Angaben stimmen. In ca. 300m Entfernung hatte ich dann kurze Komplettaussetzter, konnte sie aber noch problemlos zurück bringen.

Sonst hab ich nichts zu beklagen und das Ding macht richtig Spaß, selbst unter diesen suboptimalen Bedingungen! Freu mich schon auf weniger Wind um das ganze etwas besser beurteilen zu können.

Eine Frage zum VTX, welches ich eventuell tauschen werden. Hab mal irgendwo gelesen, dass das VTX kaum bis keinen Einfluss auf die Bildqualität hat, da die alle die gleichen Chips verwenden. Kann das irgendwer bestätigen, oder gibts da durchaus Unterschiede? Wenn nicht, überlege ich mir in dem Zuge vielleicht auch gleich eine neue Kamera mit zu bestellen (Phoenix 2 wäre in der engeren Auswahl).

Auch wenn jemand eine konkrete Empfehlung für eine bessere Antenne für das VTX hat, wäre ich nicht undankbar.

Danke für die Antwort!

VTX werde ich vermutlich gegen ein Zeus tauschen, da diese auch physisch recht klein ist und sich somit problemlos die Kamera im Winkel verstellen lassen sollte. Und irgendwie hab ich zu dem verbauten kein besonders großes Vertrauen. Mal sehen ob da ein Unterschied ist, aber das wird sicher wieder etwas dauern bis das da ist.

Bzgl. Joystick: Nein, da lag keiner dabei. Ich gehe mal davon aus, dass sie sich den sparen, wenn die Kameras im Modell verbaut kommen. Trotzdem danke für den Hinweis, ich hab an anderer Stelle ein paar Infos gefunden und da hat jemand die einzelnen Widerstände vermessen. Damit sollte ich mir eventuell provisorisch so einen Joystick selber bauen können. Ist zwar nicht praktikabel wenn man öfter umstellt, aber für einmalige Änderungen sollte das schon gehen. "Einfach" kaufen war der ursprüngliche Plan, aber hätte ich jetzt nirgends gefunden außer zu einem Preis der dem der ganzen Kamera entspricht...

Edit: Linse war minimal verstellt. Bin gespannt wieviel Unterschied das draußen macht, aber viel war es nicht.

Etwas rustikal das ganze, aber um mal ein paar Einstellungen zu machen reicht es.



Sollte das mal jemand brauchen hier die Widerstände die gebraucht werden (eine gewisse Tolleranz ist vorhanden, aber es sollte so nahe wie möglich an den Werten liegen):


drücken: 46kOhm
rauf: 16kOhm

runter:1kOhm

rechts: 7,8kOhm

links: 28kOhm

Für das Kabel habe ich ein nicht mehr gebrauchtes Telemetrie-Sensorkabel genommen, den Sensor abgeschnitten, eine Ader entfernt und den Stecker auf 2 Pol verkleinert (weggeschnitzt).


Ob die manuellen Einstellungen besser sind als alles auf Auto zu haben wird sich erst im Flug und den unterschiedlichen Lichtverhältnissen zeigen, aber so auf der Werkbank sieht es schon mal besser aus als mit Auto.

Belichtung kann man garnicht einstellen. Das was geht:

Kontrast
Schärfe
Sättigung
AWB
DNR3
DNR2
PAL/NTSC

und noch ein paar andere Kleinigkeiten.

Meine Änderungen haben sich beschränkt auf:
Kontrast
Schärfe
PAL statt NTSC (wobei ich mir da noch nicht sicher bin ob das bleibt. Beide Formate haben Vorteile)

Thumbcam ist auch gerade gekommen!

So langsam sieht das Babyäffchen eher wie ein Packesel aus!

Ich bin mal am Abend damit geflogen als die Sonne schon recht tief stand. Ist sehr viel besser geworden. Auf PAL umgestellt und Schärfe und Kontrast auf Maximum würde ich sie zwar nicht unbedingt für Videoaufnahmen nehmen, aber um Hindernisse im Flug zu erkennen finde ich die Einstellungen deutlich besser.

Was ich etwas schade finde ist, dass Bildhöhe bei PAL nur unten dazu kommt. Da hätte ich gehofft, dass das symetrisch oben und unten dazu kommt. Aber so werde ich wohl die Kamera vom Winkel her wirklich auf Anschlag fliegen.